Board logo

标题: 【转帖】【争鸣】中国专家对钓鱼岛事件的五大错误 [打印本页]

作者: 88044    时间: 2010-9-22 23:22     标题: 【转帖】【争鸣】中国专家对钓鱼岛事件的五大错误



【争鸣】中国专家对钓鱼岛事件的五大错误

中南大学  孙锡良

      围绕中国近些年来的一系列争端所引起的国内争论,我们可以简单地归为三个层面:一个层面是官方性质的所谓主流专家言论,第二层面是带有半官方性质的研究机构声音,第三层面是不被重视的民间声音。总的来说,民间声音是理性中夹杂着偏激,研究机构往往是左右奉源,而官方机构的声音则纯粹失去了对事物的判断准则,是中国国际形象受损的主要原因所在,也是中国外交被动的根源所在,今天,我想把官方和半官方主流专家对国际关系的错误判断作一个小小的总结,希望能引起有关人员的思考。

  第一个判断错误:过高的估计了中国的国际地位。包括吴建民在内的众多专家动不动就以“中国是负责任大国”自居,以为当今世界的各国人民都当中国是大国,所以,在处理国际事务中,老把自己放在一个“大国有大量”的位置,其实,纵观每一次国际争端(西藏问题、台湾问题、热比亚问题、领海问题等),中国总是被折磨得靠“国际同情”过日子,这说明什么?一个大国时刻都要生活在一种被同情的地位?这叫什么大国?国与国的交往实质是人与人的交往,试想想:如果一个人现实生活中总是处在被大家同情的处境,你想他能强到哪里去?能大到哪里去?在很多情况下,“国际同情”就意味着“国际受辱”,西方国家侮辱的不仅仅是中国的国家形象,而且侮辱了全体中国人的自尊和人格,打击了中国人的民族自信心,中国可以不强求大国的虚名,但不可以放弃做人的基本尊严,世界上从来没有一个大国为了当好“负责任大国”而饱受侮辱的。具体到钓鱼岛撞船问题上,中国还是有一些专家自大自狂,以为自己是大国,中国的战略是与美国竞争,不必把小日本放在眼里,其实这不经一驳,日本到北方四岛去抓个俄罗斯船长看看?你看看俄罗斯是怎么处理的?看看它是怎么做大国的?阿根庭再去马岛看看?看英国是怎么做大国的?

  第二个错误判断:中国高估了自己的经济影响力。单从GDP的中国式统计上看,不能说中国的数据不好看,的确排位较高,但是,动不动就把自己上长升到“救美国就是救中国、世界经济火车头”的地位未免有些让世界苦笑,毫不客气地讲,西方国家除了会给中国戴高帽,从来都没有把中国经济纳入到“决定力量”这个战略高度,西方国家目前唯一看中的是中国市场,一旦中国限入发展瓶颈、市场走向疲软的时候,中国就什么也不是。更为关键的是,国际关系的经济角色并没有促成中国的国际政治地位,西方世界对于中国的政治打压从来都没有、将来也不会因经济而退缩,从近十年来的所有国际争端就可以看出来中国的失策,为什么西方国家敢于政治上对中国强硬呢?主要基于两点:一是看准了中国经济的寄生性,中国市场很大是没错,但是,中国没有核心知识产权,中国的市场是主动迎合西方的,不见得是西方强占的,打压中国可以得到市场,不打压也可以得到,市场弹性不大;二是西方看准了中国政治战略意志的软弱性,最怕受到经济影响的不是西方国家,恰恰相反,最害怕的是中国决层当局,一提到影响经济,中国就放主动放弃政治争端。具体到日本扣压船长一事,吴建民之流仍以经济大局为重,仍以“日本经济离不开中国”为出发点,仍然寄希望“日本需要中国”来为船长脱套,这种外交理念不要说在二十一世纪,就算在十九世纪都不管用,因为它太幼稚了,国家战略意志从来都不会因经济局部利益而放弃的,日本是一个深谋远虑的国家,它既然迈开了第一步,岂是你吓唬它几句就能动摇的?实际上,日本与中国的经济影响力是相互的,日本也决不会离开了中国就活不成,中国也绝对成不了日本经济的救世主,自作多情地把自己置于救世主的地位不但得不到对方的善意回应,相反还有可能受到嘲笑,主流专家们,你们要更清醒一点!

  第三个错误判断:发展经济是解决一切矛盾的灵丹妙药。人类历史,不管你处在什么历史阶段,不管是哪个国家,发展都是共同的,当今世界更是如此,中国的发展离不开国际大背景,一个竞争性很强的世界潮流不可能容忍中国单纯的实现自己的发展目标,强权政治主导下的世界形势注定是没有和谐可言的,虽然人类都有渴求和谐的终极理想,但现实是不允许的,面对强权,中国想以“太极手”置身事外是不可能达到目的的,有位专家曾经幻想:中国用中庸之道回避世界争端,用韬光养晦处理外交事件,一心一意搞好经济建设。想法好不好呢?好,但是,不管用,西方国家不会容忍你太极手,西方国家对中国的包围圈正在一步步紧缩,单纯的以经济指标主导的发展思维已经将中国逼到死角,国内问题没有因为GDP的快速增加得到缓解,相反还在一步步恶化,国际问题更没有因经济发展得到解决,中国的敌人越来越多,朋友越来越少,“以经济为中心”的国家战略就好比一个花花公子,尽管他家财万贯,可是填不满的窟窿会让他最终都会成为穷光蛋。“以经济建设为中心”不但不会让中国更自信,而且会让中国越来越不自信。

  第四个错误判断:始终把自己困在“阴谋论”和“陷阱论”里面。改革开放以后,不能说中国的思维方式没有产生良性改变,但是,毫无疑问,也产生了众多恶性改变,更令人担心的是,随着一部分权贵阶层的逐步掌控政治权力,“疑神疑鬼”的恐惧意识越来越盛行,只要碰到对中国不利的事情,第一时间不是想到要如何设计解决矛盾,而是暗想:这肯定又是美国的阴谋!这肯定又是欧洲的阴谋?在“阴谋论”思想的支配下,主流专家们开始“理性分析”:中国人不必过分在乎某某事件,这是谁谁谁的阴谋,只要我们坚定地走自己的道路,最终都会得到国际社会理解和同情的。中国面对“阴谋论”,不是正面揭穿和反击阴谋,而是把“回避阴谋”当第一选择,甚至把“阴谋论”作为“外交不作为”和“军事不敢作为”的挡箭牌,“阴谋论”反倒成了鲁迅笔下的“阿Q精神胜利法”,他们可耻地要求老百姓跟专家一样,不中计,不睬阴谋。具体到钓鱼岛撞船事件和前期的黄海军演风波,中国专家又在用“阴谋论”这一招,他们吓唬老百姓:美国又是这两次事件的主谋,日本是马前卒,中国动不得,一旦中日打起来了,中国就会被美国彻底打败!吓唬谁啊?你以为老百姓真那么蠢啊?其实在我看来,国际政治本身就一个阴谋与反阴谋的过程,有多少事件是光明正大的?有多少事情背后没有大阴谋?只不过是你看没有看出来的问题。中国在与任何不友好国家打交道的时候都面临着阴谋论的问题,这些阴谋都是要面对的,对国家核心利益不产生实质影响的可以不作正面回应,可以简单化解,但是,事关国家核心利益的问题就回避不得,难道说中国知道是美国的阴谋就放弃钓鱼岛吗?不可能,如果你今天放弃了钓鱼岛,那么,美国就会用更多的阴谋让你失去所有海疆,“得寸进尺”是强权国家屡试不爽的妙招,送礼是永远填不饱贪婪者的胃口的,就算日本扣压中国船长是美国主导的,也用不着畏首畏尾,更不能把核心利益划分等级,据有关方面资料显示,中国的戴秉国先生曾经在“中美战略对话”中把中国核心利益划分三个等级,第一级是维护国家基本制度,第二级才是国家主权和领土完整,第三是经济持续发展。这种划分是令人无法理解的,核心利益怎么能这样分级呢?随便举个例子就可以驳倒他,比如说:现在,美国要把台湾从中国分裂出去,公开在联大承认台湾独立,那你说说,中国是优先维护国内基本制度还是维护国家领土完整?是不是可以说,只要中国基本制度不被推翻,台湾独立是可以的呢?显然不是嘛,如果真的中国政府允许台湾独立,那么基本制度也就失去了合法性,自主地就跨掉了,核心利益是不可以分级的,是政府坚首的底线,是一个国家的大支柱,拆了哪根柱子都不行。阴谋本身不可怕,可怕的是被专家用来愚民。

  第五个错误判断:中国老百姓认识能力还在二十世纪初的水平。当今中国主流专家最大的毛病是自以为是,他们从来都不认为普通网民的认识是正确的,他们非要把外交神秘化,老百姓谈外交、谈政治都是无知行为,只有他们才够资格谈国家大事,“将外交神秘化、将政治专利化”是新时代愚民意识的主旋律,实事上,外交有那么神秘吗?没有,信息化时代的国际政治与外交从宏观上看是裸体性的,只要有一定政治头脑的人都可以看得清大致走向,民间人士与官方人士的最大区别在于微观上的信息接受渠道稍显不足,但是,网络是缩小这种差距的最好帮手,有很多微观信息已经能够从世界各种管道获得,有时候民间专家甚至比主流专家更加畅通,涉及到国家机密的信息,主流专家同民间专家一样,都是封闭的,所以,我奉劝目前目前活跃在中国主流媒体的主流专家们:你们不要过高地估计自己的战略判断能力,从某种意义上讲,你们已经落伍了,因为你们必须为政权服务,所以,你们的思维立足点逐步变得僵化了,你们的思维受框框影响太深,如果不跳出固有的思维模式,你们不但不能为国家出谋划策,相反,你们会遗害国家安全,不管是政府还是专家,请你们把视野重新放到人民中间,只有最广大的人民才能帮助你们脱困,只有依靠人民的智慧,你们的决策才能做到科学化,民间智慧是真正的超级智慧。

  钓鱼岛撞船事件,问题不在打不打仗的问题,而在于中国出牌是否果断的问题,即便你不想打仗,你的每一步出牌也要有连续性和针对性,不要出废牌,之前我谈到过的“五点建议”毫无疑问是中短期的较好应对之策,不打仗也能产生制敌取胜的效果,既兼顾了主权,又兼顾了经济利益,“打大仗的思想”和“当缩头乌龟”的思想都是要不得的,都无益于事件的正面发展,请主流专家们换换思想,再为政府找出新的对策!(中南大学  孙锡良)




--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   

        一个船长詹其雄,可谓牵一发动全身。钓鱼岛事件已经被日本人拖到了中秋节,今天温总理也表态了,但日方仍态度强硬,这对中国的确是个很严峻的考验。日本是个极其怪异的民族,它既会狂妄自大又会装孙子,当年狂妄到跟苏联在诺门坎大战一场;懦弱到二战投降后,日本天皇天天早起伺候麦克阿瑟就差端尿盆。那块狭隘的岛国诞生出很多优秀的作家和音乐人,同时也诞生下诸如剖腹自杀的所谓"武士道”怪兽;他们的国民具有超强的危机感,所以他们生产的产品能在质量上世界领先,而对等的方面则是,它会生产出大量AV成人制品缓解国民那难以承受的巨大压力……对于这个民族,每个人都会见仁见智的探讨一番。不过,日本的军国主义是很可怕的,试想:倘若没有当年美国在日本扔下的原子弹和苏联出兵东北,我们的抗日战争还会打多少年?所以拥有强大的军事才是硬道理!这些年来,日本几乎是疯狂的发展军事,它拥有的军事力量远远超出当年美国给它定下的规矩、限制,如今,这个狂妄的民族又开始蠢蠢欲动了,而我国尚未在海军实力上胜出一筹,这是很令人揪心的,通过各种资料,我们对清朝的甲午海战可谓历历在目,那一噩梦永远不要再重演了!从船长詹其雄被抓到拘留10天再到延期10天再到面临牢狱之灾,相信每个爱国的平民都感受到了极大的屈辱和挑衅,我们是在与狼周旋着!而且“狼”岂止一条,韩国不也在美国的唆使下扣我国的渔船吗?离钓鱼岛最近的台湾当局无甚表态也很令国人寒心,可叹当年老蒋一味亲美,让美国预留了钓鱼岛这个“火药桶”。所以与狼斗既要有勇更要有谋,引用的这篇【争鸣】文字,我看说的有几分道理,我们的外交可能到了该真正强硬一些的时刻了?否则日本这次真的要把我们逼到死胡同了,这是每一个国人都不愿接受的局面。实现中华民族的伟大复兴,不止需要经济的强大,可能还要战争,当然我们不是好战的民族,但是当强盗真的肆无忌惮到如此,一定要给它沉重的、毁灭的打击!记得邓小平常说:“我们从来不承诺放弃使用武力”,对哉!我们是大国,但不是尔等列强曾经梦想的“量中华之物力,结与国之欢心”的腐朽王朝,“一寸河山一寸血”,岂是儿戏?!中秋之夜,想起身囚异国的詹其雄,聆听温总理的表态,袒露心声。





[ 本帖最后由 88044 于 2010-9-27 10:45 编辑 ]
作者: 002193    时间: 2010-9-22 23:36

今天温总发话了
事态越演越烈
小日本现在估计怕怕了
呵呵
咱先YY下
作者: 不明白    时间: 2010-9-22 23:37

中国有世界六分之一的人口,有世界上最便宜的飞机大炮,有世界上最失调的男女比例,试问我们还有什么可以怕??如果时间倒退40年,甚至15年,那时候主席还在,那时候小平还在,那时候中国人骨气还在,我们还用的着怕那些个弹丸小国么。
作者: 对长亭晚    时间: 2010-9-22 23:49

事实上中国的政策长期以来是出现了大问题。怕遇到问题,怕承担责任,不必鼓吹战争,但也不能怕战争。
作者: wdsega    时间: 2010-9-23 00:46

中国最可怕的是众人蒙在鼓里,说白了,总以为自己很牛,别人不敢惹,可事实又如何呢?知己知彼才能百战百胜,可是我们自己都不了解自己的国家,又如何对外呢?或许真正了解国家实力的那些高层们,做出的软弱决定才是最明智的选择。
作者: fox2800    时间: 2010-9-23 10:30

是你的领土又怎样
别人欺负都头上还不是只有谴责的份
有本事开巡逻舰去保卫领土啊
作者: chongfengli    时间: 2010-9-23 10:39

要是有葡京那样的手腕那样的气魄就好了.可惜了.看谁还敢欺负我们.都说了N次了,小小的日本还是不放人
作者: 蔓延    时间: 2010-9-23 11:01

不是说不谈政治的吗。
这次钓鱼岛的事情就已经牵扯到太多的政治了。表面上看是中国在磨蹭,或是想让日本方面先软下来。可是深层次就是看到上层的软弱。对于老百姓来说,国土的得失跟他们关系不大。不可能国土大了老百姓生活就会提高。但是这次事件明显是个尊严和可持续的问题。本来平等的另个国家爬到你头上拉屎,还不敢还手,这叫丢失尊严;钓鱼岛如果失守,那东海的大片石油天然气也随之进入日本之手,这是可持续的问题。
上层现在只会叫叫说某某是中国固有领土,但是从没军队或者建筑在那。上层到拉美和非洲去减免债务或捐款,好似拉拢穷兄弟一般。但是谁都知道,整个国际社会,能说的上话的还是要靠实力。落后国家在关键时刻能帮上中国?简直笑死人。真以为联合国是个民主组织了啊。
不过,话说回来,P民和网民的意愿永远无法让上层接受,毕竟,中国的官体是对上负责不对下负责,而且既得利益的不是下层民众。我们说再多有什么用呢?
作者: digitalztao    时间: 2010-9-23 11:02

日本不会那么容易妥协的,他老大还在后面看着呢,但是这次事件必定要讨个明确的说法,咱们这边也十几亿人瞅着呢,我相信一部分瞅着日本,一部分瞅着......呵呵,就不明说了。
作者: 归零    时间: 2010-9-23 11:12

再一次将我们的政府和党推向了风口浪尖,是早泄还是雄起,我们拭目以待。
作者: 傲气的坏坏    时间: 2010-9-23 11:31

太过于政治的话题我不想谈,但是,就钓鱼岛的事,其实 像我这样的普通民众,1不了解地理,2不了解历史,对政治也没兴趣。
我根本就不知道这岛到底是哪国的,也不知道 这岛对中国的意义在哪。所以,楼主的贴,我也就当纯欣赏了。
作者: 大不了小不了    时间: 2010-9-23 14:52

索马里海域!中国军舰!钓鱼岛!日本军舰!这个是有点不好解释!
只有遣责,没有刀枪!热爱和平~
作者: fireman1008    时间: 2010-9-23 15:13

lz的文章中引用---"中国的戴秉国先生曾经在“中美战略对话”中把中国核心利益划分三个等级,第一级是维护国家基本制度,第二级才是国家主权和领土完整,第三是经济持续发展。这种划分是令人无法理解的."
个人认为这恰恰是一句真话,不理解这句话,就无法理解现在天朝的某些政策.所谓维护国家的基本制度,就是要维护既得利益集团对中国的统治.只要这一点不受到侵犯,既得利益集团就不会去冒险.相比于它们自身的利益,国家的主权和领土完整就不算是什么东西.比如说,为什么高房价导致民怨沸腾,而高层却实际上无动于衷呢?因为这对于维护国家的基本制度没有多大害处,国家的基本制度就是保障既得利益集团疯狂掠夺老百姓的制度.那么高层为什么又必须惺惺作态呢?同样如此.它如果不表态,觉得就有可能被推翻,这就太不符合维护国家基本制度的目的了.
在钓鱼岛和南海问题上,高层为什么表现得这么懦弱?因为就算是钓鱼岛和南海都丢了,对于他们的既得利益有多大损失呢?他们依然可以靠盘剥老百姓过着锦衣玉食的生活.而一旦与美国开打,其风险是很难评估的,起码他们转移的海外的财产可能受到巨大的威胁,所以他们宁可装孙子,也不敢真正的亮剑.外交部的表态,其实主要是防止国内民怨过甚,威胁到他们的基本制度.这和所谓抑制高房价的表态一样,都是做给老百姓看的.
看清楚这一点,也就知道了现在天朝政策的出发点,也就不用奇怪为什么中国的外交是孙子外交了.
作者: nsj3581864395    时间: 2010-9-23 17:27

发话了,管屁用啊,日本还那样。
作者: 289425068    时间: 2010-9-23 17:56

影帝发话又怎样?没行动都是扯淡~国家大事本就不是我这P民该管的了的,我能做的就是当事态严重时。出上自己一份力,或者金钱~
作者: mxn100    时间: 2010-9-23 19:00

胡温就是想平坦地交接到换届,不想冒险,平庸,软弱,不管是对敌对势力还是面对国内矛盾
作者: 干什么的    时间: 2010-9-23 19:05

主要还是中国自己不能强硬起来,总的感觉就像老妇人一直唠唠叨叨,这个时候党员还不上。
作者: 文藝猫青年    时间: 2010-9-23 19:48

终于在这里见到88044老大了~~有一种亲切的感觉 老大算是我新手时期的指路人啊
作者: 蔫不唧    时间: 2010-9-23 21:08

下一步应该是中国政府要求联合国出面调停整个事态的发展,答应把春晓给日本人开采,咱们什么事情都没有,大家该干嘛干嘛,好比上上网呀,看看AV呀,呵呵。
作者: sex04171505    时间: 2010-9-23 22:11

钓鱼岛就别想了,先想想咱自己怎么吃饭吧,房价一天天高就算了反正买不起,现在连吃的用的都一天天涨价,但是工资从不见涨,这还叫人活么
作者: cwq1979    时间: 2010-9-24 00:29

本身国内把“钓鱼台群岛”称作“钓鱼岛”这个就有问题。钓鱼岛从字面上怎么看都是指一个岛屿,但现在中日争论主权的明明就是“钓鱼台群岛”,如果按照国内现在的说法“钓鱼岛”,到时候日本随便在钓鱼台群岛里面拿一个岛屿说是钓鱼岛用来归还中国,那时候就真的是国人自己自掌嘴巴了
作者: 心痒痒    时间: 2010-9-24 07:41

在最应该低调的时候选择了强硬,却又在最应该强硬的时候露了怯,从开始强调钓鱼岛是中国领土到现在只要求日方放人,真不晓得那帮干外交的是干啥吃的。
作者: langnvyazhi    时间: 2010-9-24 14:16

谁都想太太平平、舒舒服服的过日子,同样,我们也不像战争,有战争就有死亡!
但是,人家都已经骑在你的脖子上拉屎了,我们是想继续‘太太平平、舒舒服服的过日子’还挺起胸膛当个爷们?!毕竟,咱们可是下面长着一嘟噜的。。。
也许,政府有着长远的目的和打算,是我们所遇见不到的。但是,我们也不能只挺着一句“我们是负责任的大国”就听之任之,强烈抗议下了事。更不能打肿了脸充胖子!
在这一点上,我们真的要学学美国,你敢触及我的利益和尊严,我就灭了你!
想当初,小平同志一句“小朋友不听话,是该好好教训一下!”解放军的威武之师几乎荡平越南、几近河内。是,我们当时也牺牲了很多英勇的解放军战士,但是,我们赢得了他国的敬畏和自己的尊严。
现在,就让我们试目以待吧!
作者: sunrise101    时间: 2010-9-24 14:29

争鸣的文章有时还是有些见解的,希望楼主不时的转发!
作者: MMKTV    时间: 2010-9-24 16:05

杀光小日本,钓鱼岛就是我们的了,再也不会有人和我们争了,
作者: dainy    时间: 2010-9-24 20:53

一个台湾岛都废了60年时间,毛都没拨一根,虽然所所谓的立场没变,一个中国原则,但这都是用来意淫一下而已,意识流已被人家掌控了,钓鱼岛的问题更加复杂,我是不抱太多希望了,没有政治智慧肯定玩完,在国际上只能丢人现眼!
作者: pingfankafei    时间: 2010-9-24 21:58

今天,小日本终于放人了,但是,相信这道裂痕会留下很深很深的痕迹了
作者: 可乐东东    时间: 2010-9-25 12:51

呵呵,这是你楼主的一家之言,有好多事不是这么的简单的,这个船长今天凌晨不是回来了吗?我们现在还得需要韬光养晦呀
作者: diablo188888    时间: 2010-9-26 12:58     标题: 回复 3楼 的帖子

上面的原文看来你看了和没看一样啊~太过分的夜郎自大,中国谁都不怕?你知不知道打一场仗要付出的代价?一人之战7家之出啊!15年前主席在?谁在15年前是江泽民,有名的软~小平在帕金森重度症状的他能去打仗?完全什么都不懂什么都不知道再乱说啊!中国人的骨气从来是在最强盛的时候才有的!汉有骨气,唐有骨气,明也有骨气!但是现在的中国的实力有什么骨气!中国的经济超过日本?不把跨国公司算进去是超过了!但是一算进去别说日本!能不能过意法这关都难说!不知道为啥这几年国人就能突然这么激进。动不动就说自己很厉害。说简单一点你了解日本么?你知道日本究竟怎样的么?孙子尚要知己知彼才敢一战。你对于自己完全不了解的日本。仅仅因为对方国土面积狭小就完全藐视。这样下去迟早和贾生所言一样,亡中国者中国也。
作者: 只爱日本AV    时间: 2010-9-26 19:27

其实你越软弱讲道理,就会越吃亏,只有一个办法,我们也扣押一艘日本船,彼此交换!
作者: feiyingeagle    时间: 2010-9-26 19:49

看了楼上一些人的回复,发现他们压根就没看lz转贴的文章,对此无语...

看了lz转的文章,有些同感,中国的专家就是“砖家”,专门拍砖的,对他们的p话完全可以置之不理,当作放p。
但在中国zf的作为大多都是私底下不公开的,因此也不要因为新闻上没有报道就以为zf怎么样怎么样,其实你们(或我们)根本就不知道事件下的黑幕。
作者: jhg123    时间: 2010-9-26 22:04

每一回出点国际纠纷,中国都只是一味的遣责啥的,也做不了啥事,看惯了!
作者: ddjjgg    时间: 2010-9-27 23:04

对于这次解决船长问题,还算满意吧,终于有点强硬了
作者: lavio1219    时间: 2010-11-3 16:01

最近看到的新闻是普京登上了俄罗斯与日本有争议的小岛上,如果我国hu或者wen登上钓鱼岛,我觉得这才叫爷们!
作者: abcplz    时间: 2010-11-3 16:27

老百姓啊还是好好活自己的吧,打仗对我们没有好处的,卖命的是老百姓的子弟。
作者: 百话    时间: 2010-11-5 17:39

这个帖子还是说对了一部分事实的,就是钓鱼岛之争中国输的内裤都没了,还在这里装大,骗不来老外的,只不过在继续欺骗国人,保持自己早已荡然无存的的威严。




欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所 关闭注册] (http://154.84.5.243/bbs1/) Powered by Discuz! 7.2