标题: 一个加拿大移民的真实感受：中国还差得很远 [打印本页]
作者: bilara 时间: 2009-7-6 23:47 标题: 一个加拿大移民的真实感受：中国还差得很远
一个加拿大移民的真实感受：中国还差得很远（转）
踩踩 0作者：benjamin 发表日期：2009-04-14 复制链接 收藏
我2006年申请技术移民加拿大，申请的是魁百克，类似加拿大的一个自治区，独立性非常强，官方语言为法语（申请移民时讲的也是法语），但我在蒙特利尔落地后只住了几天，就到去了多伦多，在多伦多住了两年，对老外不说完全了解，至少也知道一些皮毛。当然，中国人确实有自己的特点，但要说中国形象不佳是因为文化差异，那就搞笑了，形象这种东西有时候是有共性的，我在中国看场足球，走的时候满地的废报纸和花生、瓜子壳，在西方绝无此类现象，按照中国外交部部长的解释，这应该不算中国人的陋习而是中国人有吃零食的习惯，当然你不怕笑话大可如此自说自话。
初到多伦多，最深刻的一点体会就是，超级市场里的中国货之多之全，简直令人惊叹，象沃尔玛之类的超市，里面的中国货大约占到百分之八十，几乎看不见其他国家的产品，当时心里油然而生的的确是一种自豪感，但住得久了，就会发现，中国产品对于加拿大普通人尤其是所谓的“西人”而言，就仿佛不存在一样，中国对西方世界的影响，如果不是说可以忽略不计的话，至少非常有限，非常之有限，有限到不如韩国，甚至，如果对大陆和香港作某种区分的话，可以说不如香港（在老外眼里，中国和香港的概念不一样，尽管我们都属于广义的中国。）
加拿大是一个彻底的移民国家，但是主流社会，是由所谓的西人把握的，我们也可以称为白人，当然，黑人融入主流社会的程度也非常彻底。所谓的种族歧视，其实特指西人对其他民族的歧视，当然，这种歧视是绝对不会表现出来的，白人对中国人、印巴人、阿拉伯人，都非常尊重，尊重到你有时候会产生错觉，当然，假定你比较敏感，你也能感受出那种尊重后面隐藏的轻藐。白人对黑人就相对随意，那种随意背后暗藏的其实是真正的尊重，可以说，黑人已经赢得了白人的认同，但中国人没有（包括印巴人、阿拉伯人，甚至包括一些来自东欧南欧国家的移民）。
其他国家的我们不说，也没必要。就说中国人。西方人（包括黑人）思维方式比较直观，没那么些圈子，他喜欢你就是喜欢你，讨厌你就是讨厌你，你说是种族歧视也罢，说是地域差别也罢，总之一句话，他就是不喜欢你。
加拿大是一个自由的国家，假如中国人不是很清楚句话的含义，我也可以解释一下，那就是加拿大是一个凭本事吃饭的地方，只要你有本事，你就可以过得非常舒服，没有人会妨碍你，种族歧视并不意味着不给你工作。加拿大从立国开始，就一直是个典型的移民国家，我们都说，中国人勤勉、诚实、勇敢、有文化、有历史（其实印巴人、韩国人、阿拉伯人、黑人，没有哪个民族不这样看自己），那为什么，加拿大的主流一直是由白种人构成？其实并没有任何东西妨碍你发展，等你深入地了解了白人，你就会知道，我们身上的这些所谓的优点，早就存在于人家的血液之中，甚至形成基因，开始遗传，白人为什么能在美国、加拿大、澳大利亚、新西兰这些移民国家里牢牢地占据着主流社会的位置，你了解了他们，你就会得出答案。
其实在白人是所有人种里最不复杂的一类人，有时候你会觉得他们的智商比我们低几个档次。他们不喜欢中国人，道理非常简单，在西人眼里，中国人不讲卫生，不讲诚信，只会制造假货。
你可能不知道他们（不仅仅是白人）对中国人那种根深蒂固的看法，这几条在西方人看来，都是那种非常要命不可思议的缺点。你不和白人打交道，你无法体会他们对诚信的理解，你在加拿大生活，你想找一个说谎的白人，真的非常难，在法庭上，一个白人的证言，毫无疑问就是事实本身，而在中国，证人证言几乎就是最不可靠的东西。在加拿大和白人打交道，只要他允诺的，他就一定会做到，无论遇到什么样的困难，而且这种允诺往往只是电话里的一个单词，没有任何书面的凭证，按照中国人的看法，他大可不认。有时候你以为很随意的一句话，却包含着最基本的诚信。
至于说造假，我可以告诉你，在加拿大，中国大陆和香港的文凭都是不被承认的，管你是清华北大还是香港中文大学，一律要作公证----对不起，人家同样不相信中国的公证机关，必须要到加拿大去做。这一点，对所有中国人生效，你可以说这是歧视，但人家为什么不同样歧视印度、伊拉克、非洲，因为全世界只有中国不把文凭当回事，只有中国可以花钱买文凭，花钱买公证，这一点甚至连香港都不能幸免。三鹿事件一发生，超市里中国食物全部下架，白人对三鹿事件想破头皮都不能理解----就算在古希腊时期，也不可能发生这种把毒奶粉给孩子吃的事件。
不讲卫生，中国人在西方人甚至黑人眼里，就是肮脏的代名词，西人说中国人不讲卫生，一是中国人身上有异味。白人非常讲究个人卫生，甚至到变态的地步，一天两次澡，一件衬衣绝对不会穿两次，近乎变态地修理指甲，白人（包括黑人）用的厕所，永远没有异味，所有厕所都有卫生纸（当然全是免费的）供应，地板一尘不染。中国人的厕所，相信大家都知道，可以说，只要有中国人出没，厕所就是脏的。白人的家里，处处一尘不染，绝无异味（绝大多数白人不吃有异味的食物），中国人家一进入，各种刺鼻的味道接踵而来，人家没法不对你有看法。
说有文化，中国人更不能和白人比，加拿大的白人，和欧洲人相比，基本被定义为比较没文化的，他们自己也这么认为，但就是这些没文化的白人，一上公交车、地铁，地件事情就是从包里拿出书来看，那种环保纸张印制的书，非常轻，几乎人手一本，不论是坐车、等人、走累了休息，不停地阅读。加拿大的图书馆，不收费，书随便借，从书刊到音响制品到报纸杂志，白人借书和我们不一样，一借就是几十本甚至上百本，我异常惊讶于加拿大人喜欢阅读的习惯，在我眼里，我算是爱书的人，但我一年真正读的有几本书？我们说自己是几大文明古国，可我感觉，人家一个人的阅读量，比得上我们一个单位几十个人。
和白人相处，是一件非常愉快的事情。白人一辈子就是两个追求，一是自由，二是隐私。白人对你的隐私，尊敬得无以复加。在加拿大，你的宗教信仰、年纪、工资、病历、性取向、服装的品牌、参加的俱乐部----几乎一切都是隐私，你的手机放到桌子上，绝对不会有白人来问你是什么牌子的，更不可能拿过去看。你在街道上走，只要你身边有白人，他绝对离有一段距离，加拿大称为“隐私距离”，你的隐私可以得到最好的保护，任何人，未经你本人授权，绝对看不到你的任何个人资料，白人对隐私的尊重，使你觉得非常安全，和他们相处非常放心，所谓的在公共场所低声说话，一是为了保护自己的隐私，二是为了尊重别人，不让自己的声音打搅到别人，中国人没有隐私的概念，至少这个概念相当淡薄，无所谓，如果这也算文化差异，我觉得还是消除的好。
白人有同情心，白人的同情心，不是那种装出来，不是那种作秀，他们非常乐于助人。一般来说，白人没有保存东西的习惯，一些东西，只要他们认为没有用，就会丢掉，他们丢的时候会很仔细地区分，比如其他人能用的，他们就会把它放在路旁，而且一定是洗得非常干净，让你拿去就能用。在加拿大很多移民因为穷，都喜欢去捡东西来用，象我家里从沙发到床到茶几，全部是捡来的，没有人认为有什么丢人的。我认识的一个华人，捡了一套沙发，搬回家里，沙发的原主人开着车跟了十多里路到了他家，他以为人家反悔了，结果是因为他忘了拿四颗螺丝，人家专门送上门来，当时他感动得几乎掉下泪来，但这对于白人来说，是理所当然的事情。白人在做这些事情的时候，非常细心，比如婴儿车，他就会丢到那种专门收废品的垃圾箱里，有时还会在上面贴个纸条，警告你不能给婴儿使用，甚至细心到根据周围住户的特征写上汉语或阿拉伯语。
在加拿大，中国人打工都愿意去白人的公司，因为人家给的钱多，没有欺诈，不剥削你，各种福利保障齐全，工会力量强大（比你想象的强大得多，强大到变态的地步），而在中国人（尤其是香港人）的公司，基本利润就是靠剥削你而来，你在中国公司呆一天，就知道马克思说的剩余价值理论一点没错，而你在白人的公司做活，尽管也非常辛苦，但你是得到尊重的。
在西方，不存在中国那种坐办公室喝茶就能赚钱的职业，无论你是公司职员、公务员、医生、律师，每个人工作都非常辛苦，每一个加元都是辛苦钱汗水钱，而且除了全民共享的福利保障，没有什么人有特殊的待遇，钱对大家都是公平的（中国人当官基本就不花钱），所以他们对钱看得很重，保护得很严，夫妻之间，父母之间，金钱问题绝不含糊，白人送你一个小礼物，是一件很正式的事情，因为这是花他的汗水钱买来的而且是他亲自去花了时间精挑细选的。我在中国大家也送东西，送来送去，都是单位发的。
当然，白人也有不好的地方，比如酗酒、家庭暴力、未成年的性问题，都是社会问题，但我要说一点，白人对中国人的偏见，完全不是因为种族原因，而是因为长期和中国人打交道得出的结论，这一点上，你可以和黑人比较，白人原来也很讨厌黑人，但现在和黑人一起撑起加拿大的主流社会，为什么？因为黑人自身改变了很多，你和黑人打交道，你明显会发觉，他们有教养、有礼貌、有品味，懂得尊重人，讲卫生，更重要的是，他们说话做事情，非常讲究诚信，黑人被接纳，甚至他们自己也能登堂入室，是他们自身改变的结果，因为加拿大这个社会需要的就是这种人。同样，华人自己的地位也是自己造成的，白人的特点是，不看你说，只看你做，你一次不讲诚信的行为，就会让人家一辈子不愿意和你打交道，你一次假货售出，就会让人家一辈子不买中国货。
其实华人在加拿大只要凭借自身的努力，完全是可以得到认同的，加拿大上任总督就是华人，现任总督是中美洲难民出身，但华人整体上在加拿大并不惹人喜欢，温哥华有很多大陆去的移民，什么事也不做，手里有大把的美金，有人说，中国外逃贪官的一半生活在这里，加拿大不会拒绝美元，但他们歧视手里只有美元的人，这些贪官为加拿大源源不断地输血，但他们自身对社会的贡献为零，当他们入籍宣誓称“永远效忠英王陛下”的时候，白人早就把你打入另册。
当然，华人的习惯并非都是坏的，这回金融危机，很多白人中产阶级日子很难过，因为他们的消费习惯非常超前，喜欢负债，每个月银行卡都要刷爆，积累了大量的个人债务，所以他们特别羡慕中国人有存款的习惯，不负个人债务，当然，这种情况很少。
我并不想妄自菲薄，也不是说要崇洋媚外，更不是种族主义者，但确实，白人是一个非常优秀的种群，这种优秀不是某一两个代表，也不是某一类职业，而是全体白人，很多品质已经进入到他们的血液中甚至形成遗传基因，他们能成为这个世界事实上统治者，并不完全是技术力量，而是他们自身的那种超群的品质因素，这种个人素质的整体提升靠的是几百年孜孜不倦的教育（顺便说一句，中国连教师工资都不能保证，真不好意思说出去），这种内在的[品质才是最可怕的，你可以在经济上大跃进，在军事上大跃进，但你无法在人的品质上大跃进，而人的因素不解决，你永远赶不上人家。
中国，还差得远。
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今天为了看新疆，弄了个代理，碰巧看到这篇文章，有些话不吐不快！
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我拿自己做了一个对比：
白人的厉害来自于他们的基因，对世界本质和科学技术孜孜不倦永不停止地探求，后面隐藏的是极大的征服欲。
我对新科技很感关注，但纯属兴趣；设计过一些机械装置解决实际问题，没有不停向前的动力。
白人的诚信可能来自于他们的宗教。
我在生意中兵不厌诈，生活中可能有（但想不起）在哪骗过人。
“白人非常讲究个人卫生”。
我自己的厕所很干净，去公厕每次都冲水，虽然现在还随地吐痰、有时随地扔垃圾，但绝不在公共场合和有不抽烟人士在场的情况下抽烟。卫生是一种生活水平，我比20年前干净。
总结：虽然我不如白人，但我的国家有原子弹，所以我不用恐惧；我有劳动能力，可以生产，养活自己，所以我活得自在。
作者: 品石 时间: 2009-7-7 00:40
我本人反对崇洋媚外,也没去过国外。但我也经常听朋友说起国外的事情。与楼主表达的基本一样！我想说：作为国人！我们应该反省！从我们自己做起！
提高我们自身的素质。并不是为了赢得别人的尊重,而是为了我们自己生活得更美好！为了我们这个民族更强大！
作者: 陈江涛 时间: 2009-7-7 00:48
有道理，我姐姐都是移民到加拿大的，她回来给我讲了好多，主要是说我们与他们国家之间的差异，总之我们和他相比还有距离。
作者: lei0ting1 时间: 2009-7-7 00:56
就是一些基本的素质是很重要的，但这也与长期以来的文化和教育有关。主流是什么，毕竟中国地广人稠，鱼龙混杂，确实不好办。楼主也说了，有许多移民的是贪官，是蛀虫。但是国外也有很多见不得人的勾当，一些基本的教养还是与经济条件有关的，中国改革开放才30年，有今天的样子已经很不错了。再谈中国政府的善政，不管怎么样再有什么重大灾难时，政府反应还是很及时的，或许现在还不够好，但是已经在努力。
作者: stillwinner 时间: 2009-7-7 01:12
距离肯定是有的~~但是要看怎么比。
你要拿中产阶级加拿大人和中国农民比，那在这篇文章的定义上这些高加索人肯定更有素质。
但是我并不觉得中国的中产阶级会比白人差多远。
再说德国也发生过毒奶酪，美国也有毒花生酱么。
诚信那更是笑话~辛普森案不就证明美国是一个靠说谎的国家么？
既然这篇文章的作者这么年轻有为那肯定不会接触到社会的阴暗面。也难怪会觉得加拿大的月亮这么圆了
作者: massacrer 时间: 2009-7-7 01:31
综合素质问题，中国现在整体综合素质就这样，所以想提高也不现实。也许那天发达到一定程度了，就开始关注人的素质问题了。现在还刚刚脱离温饱，一个个从上到下说白了还是小农精神，这样的国家人的整体素质和谈。
中国环境差，官员腐败，假货多已经开始成为社会风气了。我更受不了的是对个人隐私干预，人活的连一点个人空间都没有了真是一种悲哀
作者: crillen 时间: 2009-7-7 01:33
“你也能感受出那种尊重后面隐藏的轻藐。”
这一点我深表赞同，且深有体会。很多时候你注视着他们的眼睛，就会体会出来，中国人是受歧视的……虽然，他们没有说出来。
不过，此文有些观点我不敢苟同，譬如：至少niggershit现在所代表的是印度人，而非中国人，这点我肯定。而且，白种人也并非完全都像文中说的那么高素质，很多事情也不像你想得那样，作者偏激了。不过差距基本上完全是客观事实。但是，我想说的是，我们每一个在国外的人都在努力着，从来没有放弃过。
而且，我从来不认为白人生来比我们优秀，我们一定能比他们更强。
[ 本帖最后由 crillen 于 2009-7-7 05:59 编辑 ]
作者: issey 时间: 2009-7-7 01:38
西方国家有很多先进之处, 中国向西方国家学习得到了很多益处
中国应该实事求是，更多的了解别人的长处，认识到自己的缺点，取长补短
作者: 每天来一次 时间: 2009-7-7 02:16
比是比不过来的，他们的财富都掌握在上流的白人手上，我们不需要向他们看齐，可能有些习惯我们跟他们没法比，但是你要想想我们的人口基数有多大，教育环境都是不能比的啊，要治理好这么多人口的一个国家，困难是可想而之的。有的时候你钱多了，会想要不要移民啊，但是你出去以后受到的歧视还不如在自己国家让人羡慕呢。客观环境无法改变，主观环境还是能改变的。做好自己，就够了
作者: 爱看图片的人 时间: 2009-7-7 02:35
个人认为有些观点是对的，但纵观五千年文明华夏史也不是不在为自己的祖宗吹嘘好多外国的管理先进经验都是从中国古典书籍来汲取的只不过现在我们没有真正珍惜和深挖掘自己祖宗留下的宝贵遗产吧了，外国人的优越在于他的技术先进而他的人文管理跟中国差的很远那！请不要数典忘祖！
作者: ZXCV3701 时间: 2009-7-7 02:50
人的因素不解决，你永远赶不上人家。这句话有一定的道理，可不是一朝一夕就能 解决的，中国有哪么多的人口，有多少人能接受大学教育，教育跟不上，人的素质怎么提高呢？一切还得慢慢来
作者: zidayidian 时间: 2009-7-7 03:47
用发展的观点来看，欧美已经完成了物质上的积累。他们可以把精力放在文明的建设上，去享受物质生活的同时完成精神世界的升华。
中国就不说了，等上层领导们把自己的物质积累完了，看看能不能给我们根骨头。
作者: qweqwd35 时间: 2009-7-7 04:10
想得出来哦 和加拿大比 加拿大可是在世界上有名的啊 在问卷调查中 这个国家是很多人的移民首选地
作者: 性欲的味道 时间: 2009-7-7 04:44
我个人非常喜欢SIS上的环境，除了极个别变态的人以外，这里基本看不到一些网上的流氓愤青，大家的留言在各抒己见的同时都保持着绅士应该有的风度，而且大家说的都是比较成熟的想法，而不是在互相攻击。我个人年龄尚小（以成年），经历尚浅，不过也有自己的认识：我觉得，的确，在很多方面我们和国外先进国家存在着差距，有人说是因为科技的关系，有人说是经济的关系;个人认为，如楼主所言，的确还主要是人的思维习惯的问题，而这个就要提到教育上，可是如果本质上说，是处在国家政策上。近年来，我们国家由于过分追逐经济的高速发展而忽略了对基本道德观的建设，甚至许多身居高位的官员出现了道德低下，严重腐败的现象。这是个很严重的问题，整个社会的错误价值取向影响了国家新一代的青年（我个人着实不太喜欢略带歧视意味的80后或是90后）。我想说，中国人，真的需要加强思想道德水平的建设了，这不是一句空话，而是我们所必需的。的确，我们还跟先进国家存在着很大的差别，需要一点一点来弥补。但我我想说，加油吧，中国，我们会慢慢好起来的。
作者: drhitman 时间: 2009-7-7 05:10
我在加拿大也带了好几年了，有比国内好的地方，但不如国内的地方也很多，总之我更喜欢国内，这里太闲了
作者: lchhlchh 时间: 2009-7-7 06:57
我听了楼主的话,感觉你还是有很多地方夸大加拿大那个地方 了.我承认他们的平均水平是要比我们这里要高,素质也要好.那你要想想那是人家发展了几百年的结果我们呢,一直就在大仗,也就这几年才开始建设,差距大是肯定的,可你也要想到我们的国情啊,还处在发展阶段啊 ,我相信我们会好起来的饿
作者: bgwca 时间: 2009-7-7 10:20
这辈子不知道有没有机会去国外了，如果有的话也想体验一番，不管祖国怎么落后，让外人瞧不起，至少我还生活在它的怀抱，我应该能适应吧
作者: wunaidelei 时间: 2009-7-7 10:38
哎~传统文化和素质的问题
再看普通民众被欺压的
这就是五千年的文化传统
作者: yummy225 时间: 2009-7-7 10:39
个人觉得:改革开放30年,中国确实发展得不错。但在发展的过程中，也确实理所当然会存在一些不和理的东西。比如，天天在讲和谐，和谐是就会兴旺，人说，家和万兴就是这道理嘛，内斗就会败落。 话说，中国30年改革开放能够取得成效，都是因为和谐，因为大部分和谐了，整个局盘是稳定的，才能取得今天的成就。但经常GCD会屏蔽不和谐的东东也是为了和谐，当然也有执政党为了长久混下去的原因。中国人口多，不好管理啊！每个国家国情不一样，只能慢慢来，当然，GCD如果继续这样渐渐腐烂，也不排除会被历史遗忘，老话说，水能载舟，亦能覆舟，不是凭空说来滴。
另，楼主的有些观点感觉看得还不是很透彻，比如文化方面，中国我觉得很强悍，是很有内涵的，不是像楼主所说的卫生之类那么窄小，卫生在加拿大可以形成由习惯慢慢形成文化，但在中国，目前的状况，全部奔小康才是目标，那么卫生在中国还只是在习惯阶段，还未达到形成文化的火候。可卫生在文化方面只是冰山一角，中国文化有其它外国不能比的，是内在的，5000年的历史不是自己在瞎编的。
中国现在是和外国虽有点距离，但潜力、文化等各方面我觉得还是比较历害的，时间会证明这一切。说不定再30后，中国能主导世界哈。
作者: 雷克萨斯 时间: 2009-7-7 10:44
我相信,来这里回帖的基本都是爱国者,楼主发的这个贴子基本上我们有些根本或者几十年都做不到,但也绝对是个别,比如送钉子或者其他,我在这里也不讨论贪官的问题了,因为谈论的多就絮烦了,记得海国图志里有句话:师夷长技以制夷,意思大概是向优秀的国家学习他们优良的东西,有些制度和社会体系我们真的应该去学习,但我绝对反对崇洋媚外的人,对了,美国肯德基不也有苏丹红吗?美国不也有不良的东西吗?个别难以替代整体,我们中国人需要的是自强不息,不能老被人指指点点,加油>CHINA!!
作者: QQ山水 时间: 2009-7-7 10:45
看完以后简直是无语了。但是它山之石可以攻玉嘛。歌颂我们的祖国是爱国。骂我们的国家也是爱国！它人是自己的镜子。多看看对我们自己有好处的。一个社会是不是一个包容的社会，决定了这个国家发展的前途和命运。海纳百川才有生命力和创造力。
作者: 浪客贱心 时间: 2009-7-7 10:53
在国外华人不受欢迎的原因很多程度是因为华人移民的钱很多来历不清。
即使华人投资开办公司也大多雇员华人员工。
作者: hawkingzheng 时间: 2009-7-7 10:55
我们自诩为多优秀，其实能存在于这个地球上的各个民族都很优秀，但是有些东西是需要像别人虚心学习的，不是人家指认出的毛病就是对我们的侮辱，而是我们自己没有尊重自己。希望我们的民族更强大，祖国更强盛
作者: 血狼已死 时间: 2009-7-7 11:05
昨天才听到个笑话，说加拿大地广人稀，生孩子有奖励，当时很向往他们，现在一看，原来不怎么好的一个国家
作者: 飞猫猫 时间: 2009-7-7 11:08
白人老百姓不明白国人为什么做毒奶粉
他们的政府一定明白是中国血汗工厂在维持他们富裕的生存和消费
是中国整个环境灾难在维持他们国家的蓝天白云
美国最邪恶的策略就是遏制
从来都是遏制
把所有在未来有可能对他产生威胁的事物国家都扼杀在摇篮里
而且是宁可杀错一千，不能放过一个
这也就是为什么中国不能正常的平衡的发展
只能做他们的奴隶
作者: duckduck 时间: 2009-7-7 12:07
看了一些回复，我觉得看问题应该客观，就事论事，不要什么都混起来说
比如，中国的血汗工厂支撑了发达国家的富裕的确没错，可是这跟毒奶粉有什么关系？
再比如，中国的近现代史的确有很多战争，可是哪个发达国家没有过战争？西方国家发展了几百年是没错，可是中国的几千年历史又怎么算？
中国人的道德素质远远落后于发达国家已经是不争的事实，然而让人难过的不只是这点，而且是这种差距仍然在不断地拉大。这里固然有西方社会文明不断发展的外因，更有中国自身需要反省的内因。老实说，有多少人会同意现在的国人道德比五、六十年代更加进步的呢？十年文革当然是重要原因，改革开放以来的经济挂帅思路造成物质文明与精神文明的天平失衡同样是重要原因。执政者如果还不能摆正这里头的关系，那么他们肯定会发现，道德素质的落后必定会对经济的发展造成巨大的阻碍。
实际上，这已经在发生了。
作者: showy 时间: 2009-7-7 14:59
在所谓五千年历史的熏陶下我们早就把我们的文化忘得一干二净了!中国人现在还剩下什么？
作者: fox2800 时间: 2009-7-7 15:31
中西方确实存在很多差异
中国虽然很多地方比不上发达国家 但我们在努力发展
即便我们国家再穷 我也以作为一个中国人而自豪
为了钱而移民改国籍是炎黄子孙所不齿的
树高千丈也不能忘了根
作者: 214477334 时间: 2009-7-7 16:06
这篇文章写得很不错呀，不过与事实还是有些差距的呀，每个国家都有问题。
作者: H.H. 时间: 2009-7-7 16:12
可愛的留學生坐井觀天的觀點, 有機會去做做生意, 被白人欠債還耍賴,就知道白人不是全體都是好的,都是誠實的.
想跟那文章的原作者說聲
辛苦了, 可愛的香蕉人
作者: ThomasLee 时间: 2009-7-7 18:10
这里的观点我不能苟同 特别是诚信方面的
白人一样说谎 一样有黑暗的政治和媒体
中国其实说白了还是因为人多 自然什么样的人都有 人多就穷 人多就不好治理 我们的确是差的远 但不是和白人有差距是和我们要达到的理想目标有差距
加油！自强！
作者: 159357zhaolong 时间: 2009-7-8 00:20
楼主的见解我不敢苟同,不好就是不好,不如人家就是不如人家,为什么还要找那么多的理由呢
作者: 8haha 时间: 2009-7-8 02:16
每次说到自己人的缺点的时候，我发现很多国人都喜欢找理由为自己开解，其实自己人的素质差大家都是有目共睹的，停止意淫和自辩吧，因为上层素质已经很差，你还想底下的素质好到哪里？
作者: undeal 时间: 2009-7-8 02:41
人口太多这个问题摆在我们面前，人口一多，就意味着基数太大，啥都不够分，啥都要落后
所谓鼓吹什么大X国都是不考虑个实际，总数目再多，人也那么多，都不够分，平均下来，我们啥也不是，啥都不够，大家还是冷静看待自己的所在环境吧
而且现在大多数粗加工，走工业初级时代，耗不了多少时间，资源就枯竭了，那就更麻烦！
作者: hhh20000815 时间: 2009-7-8 04:30
俗话说精神建立在物质之上。要想提高全民素质，我们必须先让大家都富起来。我们人口基数大，要走的路还很长啊
作者: shanyao 时间: 2009-7-8 08:28
我敢说写这篇文章的人不是一个白人,就是一个网特,
作者: qq1997 时间: 2009-7-8 08:59
应该说剖析的很到位。一个民族的思想品德和生活方式直接决定着民族的兴旺。改革开放30年，除了过度地透支了矿产，土地所有权外，真的看不到出色的发展，当然，除了西方的性自由外。
民风的日益低下，国家机器的污浊低效，想像不出中国的出路到底在哪里。没有人关心假货，即使同一种东西有3-5种品质，有些根本就是不能用的，直接浪费资源；盲目地城镇化，不仅占用了大片土地，也变相的把未来的农民最根本的东西给便宜处理了。也使很多愚昧的农民以为真的成了城市人了。其实我们的经济根本没发展到那个程度，也没必要搞那么多开发区，也没必要重复投资那么多没有技术含量的投资，虚假繁荣的背后，潜伏着多少投资危机，谁又能真正地指点纠正一下？最终付出的代价，还是老百姓的持续贫穷。30年过去了，我们的机械制造业没有完成进口替代，相反依赖性更强，还是随地吐痰扔废纸，上不起学的，看不起病的依然如故。一个人，有几个30年？无奈啊。
作者: 挡一标 时间: 2009-7-8 09:23
很欣赏你文中说的人的品质不可以大跃进,是要靠我们自己来改进的!的确,国人的陋习是太多了,包括我自己.
作者: hspp 时间: 2009-7-8 10:05
感觉有些话还是对的，但是作者显然有失偏颇，1、按发展来说，中国属于发展中国家，也就是这几年发展的快了些。人们的素质整体还是比较低的，白人在我们这个发展阶段时候并不见得比我们素质有多高。2、去加拿大的人逃犯很多，例如著名的赖昌星，他们有什么素质？这类人口的居多自然造成了整体素质的下滑。
我自己认为我们高素质的人很多，我们的素质一直再提升。我们为我们是中国人自豪，现在是将来也是。
作者: 独自等待寂寞 时间: 2009-7-8 10:39
楼主的观点我不敢苟同 一个人如果连温饱都没有解决 那还能谈什么素质
只有经济水平上去了 人民富裕了 人的追求变了 素质才能提高
作者: zhangjiyao 时间: 2009-7-8 10:45
外国现在人年轻了感觉好，到年纪大了点想法就两样了~我有个亲戚在德国回来就说福利什么外国是好，就是没归属感
作者: aiyi 时间: 2009-7-8 11:43
白人不是楼主想象的这么简单的，虽然他们整体素质比较高
作者: tage 时间: 2009-7-8 12:47
加拿大虽然好，但是应该没有说的那么好，不然美国就是天堂了，但其实好多去过美国的人都会说理想和现实的差距，所以应该正确看待社会和文化问题
作者: wuyelang123 时间: 2009-7-8 14:19
一分为二的看问题。首先我们要承认和发达国家的差距，其次我们也要承认中国人千年来流传的的劣根性，最后我们也要看到我们的进步和发达国家的弱点之所在。
作者: 320323 时间: 2009-7-8 14:35
看了文章也看了下面的很多留言，反正有一点，我们中国人确实在素质方面要改变，要从小学的教育改变。当然这种改变是整个社会的事情。绝对不是搞什么所谓的素质教育就可以的。要全社会的共同努力。
作者: mingge74 时间: 2009-7-8 15:57
还是不要那么绝对哦，要给我们时间。我是东北一个小城市的，也没什么文化。可是这些年我和我的朋友们也在努力提高自身的素质呢。出去野餐，我们都是要收拾干净的。我把烟也戒掉了。我的孩子不管多远都要把垃圾扔到垃圾箱的。不是想证明什么，只是想说，给我们时间，等我们的孩子和孩子的孩子长大。这个国家也会美好起来。精神文明是建立在物质基础上的。
作者: 悠然南山 时间: 2009-7-8 17:25
看了楼主的文章之后,感觉加拿大就是一个天堂,那里的人民高度文明,社会高度和谐,就好比是初高中教科书上说的社会主义社会高级阶段那样.
不过,本人不敢苟同楼主的说法,或许我国国民的总体素质较之发达国家有一定的差距,但是并不是代表中华民族的基因差,并不代表我们的国家永远会落后!
作者: dahui12 时间: 2009-7-8 19:41
加拿大政府可以代表加拿大吗？我认为加拿大政府最不诚信！就拿赖昌星来说吧，加拿大政府一会说遣返一会又不遣返，加拿大政府保护了多少中国逃出去的人渣，希望您统计一下。
作者: wwwert 时间: 2009-7-8 21:33
白人有同情心，哈哈，他们把那么多的炸弹投向伊拉克平民，给那个地区带来那么多的灾害，他们的同情心在那里？他们不歧视弱者，俄罗斯
是真正有大规模杀伤力武器的国家，我怎么没见到他们的炸弹。你可以解释说是政 府行为，没有民众的支持政 府能那么容易去做吗。
他们的博物馆里至今还保存着大量的从我们国 家掠夺来的文物，难道那不算强盗行为？
流氓有钱了会变成绅士，可他还是强盗的本质。忘了哪楼的哥们说中国的农民不讲卫生，往上推不出三辈，有几个不是农民出身，面朝黄土背朝天，辛辛苦苦操劳一生的农民有什么精力去讲究卫生，那更多是因为物质的缺乏，而不是精神缺乏，有多少人能真正的明白吗。白人讲信义，不喜欢不劳而获，讲信义靠自力更生生存的国人有几个能到加拿大去生活。他们能代表谁呢？？我并不是说楼主说的完全没道理，只不过这样的
文章看多了，有点烦。我们真正差的不是你所说的这些，而是公平，社会有了公平，政 府的公信力提高了，你所说的差距自然就没有了。
作者: yuanjing 时间: 2009-7-8 22:09
物质文明和精神文明是同步发展的。也就是说，当经济达到一定程度时，人的素质自然的也就提高上来。决不是像想像的那样相互独立的。在中国，一些发达的大城市人的素质相对边远贫困地区要好一些。当然，这里的素质是广义的。而一些矿区，贫民窟总体的素质最差。所以，经济还是起一定主导作用的。
说到白人，总体来说就是欧洲和北美的白人“素质”相对高一些，因为经济在世界上是领先的。南美洲也有白人，俄罗斯大部分是白人，恐怕素质就不像楼主说的那么高了吧！所以，问题不要看表象，还是要看内在。不是白人素质高，而是发达国家的人素质高。
在整个欧洲处于贫困的年代，他们的素质也没见好到哪里去。欧洲列强现在的文明，也是建立在当年血腥的掠夺基础上的。当强盗们火烧圆明园的时候，我没看见一点素质。
作者: wissb 时间: 2009-7-8 23:16
我承认你说的都是事实，我也为国人的状况而苦恼，甚至我本身也是这其中的一员，我无法想象在一个可预期的未来会有怎样的好转，打我坚信中华民族一定会有美好的未来。
作者: 梦中的婚礼 时间: 2009-7-9 13:11 标题: 回复 1楼 的帖子
记得曾经在一国内大报上见过一篇报道《大器迷人的加拿大》知道那边的社会福利好得吓人，不管怎么说 我觉得我们的确差距遥远。问题在哪呢？我想是体制，一切问题都在体制！现在国家已经很有钱了啊，但是老百姓呢？国富民穷，悲哀。。
作者: iou 时间: 2009-7-9 13:37
中国人为什么要出国？回答的原因就是出过的中国人的素质分层了。
作者: yesnogod 时间: 2009-7-9 13:45
别人的优点我们可以借鉴，自己的长处也得保留。做好自己吧。
作者: xmwoailuo 时间: 2009-7-9 13:50
西方有西方的好
中国也许是有这样那样的问题
但毕竟中国在进步 我们也不要在说谁好谁不好
做好自己才是真
发现自己问题自己好改正
这样我们才会得到别人的尊重
作者: 全能刚 时间: 2009-7-9 14:45
一个装着有深度的走狗
，说问题还是要客观点好，看到走狗就火
作者: wubangdaye 时间: 2009-7-9 17:07
写的很好很中肯，世界的大脑在中国人，国人一定要努力啊！
作者: sjachie 时间: 2009-7-9 20:28
一样的，中国人的小聪明太多，考虑问题喜欢曲线运动
作者: 25892589 时间: 2009-7-9 21:39
什么样的的政府决定什么样的教育，什么样的教育决定什么样的国民！
作者: ask1234 时间: 2009-7-10 00:18
30年前洗澡要去公共澡堂，要去公共厕所，我们怎么讲究的起来。我们单位大学毕业生刚来照样不冲厕所，因为老家是农村，没有冲厕所的习惯，过一段时间也知道了。其实所谓好习惯也是要有必要保证条件的。我们生活在中国大陆，不能脱离实际情况与加拿大什么的比。白人看不起华人，是因为我们不够强大，美国原来很强大，在美国的华人也看不起在大陆的华人，现在就不一样了。表明干净，内心肮脏的白人很多，这从他们自己拍的片子中表现的很多了。说什么白人很讲诚信，八国联军抢的东西一样也不还给中国呀。各过各的，没什么可比的。
作者: Bernard87 时间: 2009-7-10 03:35
本人 生活在温哥华 别人我不知道 我身边的中国人素质都很高 我在大学的成绩也比一般白人好 而且加拿大白人很多也是东欧移民 真正英法后裔我认识的很少 还有白人素质并不高 大家不要听有些崇洋媚外的人乱说 我印象里中国居民很守规矩的 这可能是我们中华民族的传统美德吧 还有再有素质问题 我认为白人很多时候骨子里嫉妒我们 我们大学成绩比他们好 因为他们脑子死 而且基础没我们好 还有普通白人家庭经济情况没有我们这些华裔学生好 是我承认 一些贪官的子弟是害群之马 不可一世挥金如土 但大多数来这里求学的中国学生父辈是生意人 家境好教养也好 反而一些白人 又穷又懒 更没教养 。 有钱人大多是很有教养的，其实一些官员子弟 也很有教养 还有加拿大是自由法制国家 没什么所谓歧视能影响你的生活 那些所谓歧视 不过是一些混不下去 自卑的中国人 阴暗心理的反应 再说了 白人之间都有歧视 他们都不是来自同一个祖国 不融洽有什么好奇怪的 。其实真的是有些人庸人自扰！
作者: 开开10000 时间: 2009-7-10 08:40
作者可能接触一些高层次白人或者是刚刚开始生活在那里。我认为什么地方都有高素质的人和低素质的人，不能一概而论
作者: hancahn 时间: 2009-7-10 09:15
我是一个中国人，但是楼主说的很多我都意识到这些问题，而且发现社会在进步，很多人的观念也在进步。
但是我的同胞们啊，怎么进步就是这么慢呢？
特别是对国人的食品安全和医疗安全的漠视，都已经有些触目惊心了，但是为什么还在不断地发生呢
作者: baichi123 时间: 2009-7-10 09:19
不太对。老外比较讲究个人卫生，还有他们的工会力量很强等。但这个是他们的优势决定的，他们的企业占据上游的利润，而且国内法律严格，当然福利和待遇很好。国内想这么做也没这个条件，至于个人卫生很多加国老外家里也是气味十足，上次我去一个魁北克来的老外家里味道冲的人头晕，这个不是文明的标志，只是个人兴趣而已。
作者: fengchensanxia1 时间: 2009-7-10 09:48
上面好几楼，你们恐怕误解楼主的意思了，楼主的本意应该是我们并不比外国人差，而且更应该有自信。
作者: cdcnmjn 时间: 2009-7-10 10:38
别老说中国人不好.我们起码没去别人家抢东西.狗还不嫌家贫呢.中国很好
作者: 梦想快乐 时间: 2009-7-10 15:24
听说的差距是有的,我会很快到那里尝试那种生活了,让我体验下,估计2011年春节,我会过去那里了.
作者: 789654111 时间: 2009-7-10 17:20
其实我很早都发现了白种人的优点，真的很值得
作者: sexpistal 时间: 2009-7-10 17:30
我本人就在澳大利亚，和加拿大都属于英联邦管辖，社会环境基本一样。
这个人说的基本属实，但是很多地方不免偏激夸张，何苦呢，自己移民了就有资格骂自己的同胞？
我瞧不起这种人，虽然我认同中国还有很长的路要走这个观点。
作者: sentosa 时间: 2009-7-10 18:02
问问他们拉的大便臭不臭？还是和香水一样味道？
作者: zdlyg112000 时间: 2009-7-11 09:01
这这这，虽然不得不承认中国人卫生习惯，诚信度有点问题，但是这不能代表全体中国人，还有就是中国从贫困中发展而来，在饭都吃不饱的年代，还能谈什么教养呢?中国人的素质，只有慢慢从年轻人抓起，毕竟这些人出生在比上辈人物质更加富裕的年代！有条件，去培养~
作者: napoleon1 时间: 2009-7-11 10:31
这篇文章，我最早是在anticnn网上看到的，当时已经被人骂的狗血喷头了，现在这这里又看到了。那我就再来说两句：所谓的白人优秀理论，什么白人有素质等等，这都是建立在两个基础上的：第一，对内采取严格的信用体系；第二，对外采取残酷的掠夺（注：几百年来这种掠夺从未间断，只是不断变换着形式）。先说第一条，对内的信用体系，因为我就在美国，所以对此深有体会，美国的信用体系依托的就是严厉的惩罚措施，一旦信用出现污点，那么就无法在社会立足。白人兄弟不是什么天生就素质高，是有严格的法律约束他。第二，对外掠夺，这个咱们中国人应该深有体会啊。俗话说，圆明园不是白抢的。西方白人几百年来的掠夺所积累的巨大财富是我们无法想像的。他们动不动就各种福利，都靠什么？靠天上掉馅饼吗？ 总之，中国的问题必须通过发展经济，提高国力来解决。动不动就把问题归咎到人种低劣上来，我觉得太站不住脚。古人说，读史可知未来。估计是这篇文章的作者对中外历史了解的太少了。 得多多补习啊。
作者: agoes969 时间: 2009-7-11 15:12
只有改变我们自身才能应和国家的强大，到时就会赢得别人的尊重
作者: 霜露漾溢 时间: 2009-7-11 16:53
我们国家毕竟才刚刚经过改革开放，人们的日子才刚刚好过一点。楼主只是看到现在的白人状况，以前他们是什么样，你肯定不得而知。我相信我们 中华民族也是一个非常优秀的民族，物质条件好了，精神文明就上去了。这是肯定的。我们将来一定会强的，一定会得到世界人民的尊敬。
作者: 木糖醇 时间: 2009-7-11 17:24
尊重是自己创造的，也是自己努力尊取的，中国的社会环境太差了
作者: zylovecl 时间: 2009-7-11 17:48
别拿这样的东东说事，加拿大世界第二大国土面积才多少人口，中国多少人口。眼睛总是盯着那部分不优秀的人。有意思吗。中国有素质有修养的人多的去了。看到这样的文章就生气。
作者: leyton 时间: 2009-7-11 18:21
国外没那么好，国内也没那么差。也去过二十多个国家，各国差异很大。我们中国虽然还差很多，但应该会很快追上来的。
至于社会公德，我们是差很多。
作者: hsmzj2006 时间: 2009-7-11 18:32
现在的中国人是什么素质其实心里都清楚
为什么会造成这样的情况呢,追根究底,ZF的事,教育的事,一个教育投入连非洲穷国都不如而人口基数这么大的国家,如何能提高素质教育
恨只恨生在中国,爱中国也想中国越来越好,只是心有余而力不足
作者: jamesyue 时间: 2009-7-11 21:27
不管白人，黑人还是中国人，都有优秀的和和混蛋之分，一个民族整体素质的进步取决于社会中大部分人的素质所在的一个共同的层面。因此不要去过多自叹不如，抓紧时间提升自己的素质就好
作者: 841307932 时间: 2009-7-11 21:28
最讨厌这种无聊的人种优秀类了！白人不就是皮肤白一些吗？我最讨厌每天都想自己白一些的人了！
本来自己就是黄皮肤，他妈的弄成白色就是对自己的蔑视！
我还是觉得中国人现在越来越强大，越来越有素质！
作者: C361598670 时间: 2009-7-11 21:44
每个国家 民族都有自己的特点，不能妄自菲薄。当然对于外国的先进技术应该学系。
作者: jicaike 时间: 2009-7-11 21:47
作者写得有些过激了，我们是有差距，国民的整体素质还比较低，但我们有能力会改善生活水平，强盛素质，白人丑陋的一面你为什么不写呢，恐怕也是太多太多吧，作者也好自为之吧，我看你也强不哪去。
作者: zjgsu 时间: 2009-7-12 00:52
差距那自然是有的,中国现在感觉是不太行,不过我运气还可以长在东部沿海,很多地方的确是很黑暗的,没办法撒
作者: 挑食的饕餮 时间: 2009-7-12 01:23
该多加点金币，写的不错，看得出来亲身经历，中国就是言论管制，说些实话太难了，不是和谐帖子就是四处歌功颂德
现在中国就差和朝鲜一样，变成网络局域网制度了，什么长城防火墙之类的，还要用绿坝做单机版的防火墙
希望大家像lz一样多说实话，的确中国人涉外的多是务工人员，说白了就是靠体力吃饭的，这些人即使在中国也算素质低下的，在加上中国自古的无奸不商彻底把中国人的信誉挡在了欧洲的大门外
作者: leonardcohen 时间: 2009-7-12 01:50
西方的先进也是从落后慢慢走过来的
百年之前也到处脏乱差
作者: flylove 时间: 2009-7-13 22:38
每一个人,每一个民族都有自己的生活习惯,不能说谁的生活习惯或生活方式一定就比另一个国家或民族更好,他们西方人有西方人的习惯,我们中国人有中国人的习俗。我们没有必要去羡慕别人，当然我们有不好的地方也确实要改进。他们每天洗两个澡，那要多少水啊，有些浪费，而且听起来有一些变态，有洁癖吧，这一点不能说明他们比我们好吧。我们中国在四川汶川大地震中所表现出来的民族气节，也是他们所没有的吧。。。另外一点，世界上幸福感最强的国家，在非洲，也是世界第二穷的国家，你总不能说他们生活的比白人有差多少吧。反过来，也许他们还会认为白人的生活方式比他们的差很多呢。
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